Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Здесь обсуждаем жилье. Квартиры, отели,аппарты и прочее. Поиск жилья для работы и жизни. Жалуемся на поведение хозяев и отелей. Как снять жилье в разных странах...и так далее.
Правила форума
Здесь обсуждаем жилье. Квартиры, отели,аппарты и прочее. Поиск жилья для работы и жизни. Жалуемся на поведение хозяев и отелей. Как снять жилье в разных странах...и так далее.
Флуд и реклама эскорт-услуг-ЗАПРЕЩЕНЫ!
Ответить
MissSophie
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 05 июл 2017 18:42
6
Поблагодарили: 3 раза

Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение MissSophie »

Вообщем решила снять приличную квартиру в Москве для работы и жизни и столкнулась со следующим. Все квартиры, которые мне нравятся находятся в престижных ЖК, а там поголовно охрана+консьерж, ну или одно из этих явлений :evil: Мне кажется это жуткое палево для работы, и при таком раскладе я там проживу максимум полгода без проблем. Те квартиры, где нет консьержей не подходят либо по ремонту, либо подъезд грязный и соседи не очень. Может быть я слишком придираюсь, но все таки это место не только для работы, но и для жизни, пусть и временно! Кто сталкивался с похожим? Как решали проблему с лишними глазами и ушами? :D
Аватара пользователя
Мальва
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19 ноя 2014 13:34
9
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение Мальва »

MissSophie писал(а):Вообщем решила снять приличную квартиру в Москве для работы и жизни и столкнулась со следующим. Все квартиры, которые мне нравятся находятся в престижных ЖК, а там поголовно охрана+консьерж, ну или одно из этих явлений :evil: Мне кажется это жуткое палево для работы, и при таком раскладе я там проживу максимум полгода без проблем. Те квартиры, где нет консьержей не подходят либо по ремонту, либо подъезд грязный и соседи не очень. Может быть я слишком придираюсь, но все таки это место не только для работы, но и для жизни, пусть и временно! Кто сталкивался с похожим? Как решали проблему с лишними глазами и ушами? :D
Обычно консьерж сидящий в подъезде не трясет посетителей, а вот с охраной не ведала подъездов.
Квартиру с консъержем даже лучше снимать, чем без него, налетчики не пойдут в такой подъезд.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Пустельга
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 22 май 2016 21:03
7
Поблагодарили: 89 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение Пустельга »

Говорят, что есть два метода.
1) Так как все все понимают (какой ты нафиг танкист, ххм, психолог), можно дарить торты\конверты охране. И они при лакомствах, и лишний раз что-то наехать\спросить им ПО_ЧЕЛОВЕЧЕСКИ будет неудобно, потому что вы их угостили\одарили
2) Забиваем на все и всем клиентам говорим говорить другой номер квартиры. НО - может не прокатить. Потому что охрана поселка, где я хочу жить, на шлагбауме спрашивает не только номер дома\квартиры, но и фамилию собственников дома. А не так - ляпнул и поехал двери вскрывать. Для этого они там и сидят.

Это по вашей стороне медали.
По стороне клиента - человек приличный и на машине не постесняется назвать себя и заехать под шлагбаум. Быдло копившее "эту пятёру" будет мяться и жаться, думать о разглашении своих персональных данных, а также что делать, если он обычный водитель, а на его служебной тачке ГЛОНАСС-отслеживание стоит.
То есть Вы можете лишиться определенного "потока", но посещать Вас, автор, будут сплошь приличные люди.
У меня охраны нет, но есть консьерж. МУЖЧИНА. Не бабуся, которую досочкой подперли и погрозили, а мужчина, который выходит, спрашивает и куда, и к кому. Но у тех, кто набрал снизу код домофона, не спрашивает. Я код домофона, номер квартиры и прочее раздавать не намерена. Поэтому ВСЕХ встречаю у подъезда. Это лишает меня возможности встречать "в боа и драных гольфах", но при этом в связи с бюджетным прайсом, я вижу кто идет, как паркуется, что идет из соседнего образно, двора, а сверху я видела, что машину он прячет, и много чего еще высяняется, пока человека ждешь "с поворота". Это плюс, и отказываться от этой модели я не намерена. Дарю консъержу подарочки питательные, потому что денег никому никогда в жизни не давала и буду. У меня с этой системой вот так сложилось.
У меня проблема другая. Это жилой дом. Лето, бабуси на лавочках. мамы с колясками у газона трутся, регулярно собаки в лифте, и люди-люди-люди. МЕНЯ ЭТО БЕСИТ. Хочу в "элитный ЖК", где никого нет, потому что все РАБОТАЮТ днем, а вечером едут с работы.
Бойся гнева терпеливого человека.
Надо уметь молчать вообще обо всем, что имеет значение лишь для тебя одного.
Праздность — удел слабых умов.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
LediE

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение LediE »

В Москве еще проблема найти квартиру с адекватными соседями ,а вы консъерж :D Если с ним подружиться то это малое из бед. Скажите что вы парикмехер на дому)
У меня вот соседи такие как этот :D
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
LediE

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение LediE »

Пустельга писал(а):Лето, бабуси на лавочках. мамы с колясками у газона трутся, регулярно собаки в лифте, и люди-люди-люди. МЕНЯ ЭТО БЕСИТ. Хочу в "элитный ЖК", где никого нет, потому что все РАБОТАЮТ днем, а вечером едут с работы.
Да, элитный ЖК это круто :roll: Но даже почти не встречаю предложений, а если есть то очень дорого :(
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Alexa007
Girl
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 15 окт 2016 04:56
7
Поблагодарили: 67 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение Alexa007 »

Я снимала квартиру без консьержа и охраны, обычную, аккуратную, ремонт хороший, но не вау.
В Москве не те заработки чтоб в супер квартире жить.
Никто по поводу квартиры не возмущался.
Да, запашок был в подъезде, но это только в начале, я позвонила в ЖЭК, сказала, воняет, они приняли меры.
Не понимаю как в Москве можно в дорогих квартирах жить с этим кризисом и обилием нищебродов
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Gossipgirl
Girl
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 05 мар 2014 03:14
10
Откуда: World
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 228 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение Gossipgirl »

Лучше вообще снимать квартиры в сталинках на красной линии в районе Кутуза или садового кольца, там непритязательные соседи, хорошие подъезды и нет консьержей. И вообще консьерж как раз в домах эконом-класса, ну максимум комфорт-класса. В элитных ЖК везде почти шлагбаум и рецепшн. На проходную либо заранее звонишь и просишь пропустить машину такую-то, либо сами с проходной вам звонят и спрашивают.
У меня всегда был проходной двор, то родители, то гости, то подруги, то любовники приезжали и ни разу никто на проходной или на рецепшене не возмутился. Это может в каком-то нищебродском доме консьерж права качают, в домах уровня бизнес и элит обслуживающий персонал лишних вопросов не задает обычно.
Vivi. Lotta. Ama.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
kiss69me
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 17 фев 2016 05:40
8
Поблагодарили: 40 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение kiss69me »

у меня охраняемый двор, охрана в своей будке сидит отдельно, но бдит постоянно, под шлакбаум вроде всех пускают. В подъезде только камеры и никаких бабусек-консьержек - красота. Я всех всегда внизу встречаю, мне так спокойнее. Клиентов-то мало, да и работаю не каждый день, нет большого палева прям. Перед охраной может уже и спалилась, как раз возле их будки мой подъезд, а соседей почти не вижу. Дом новый, бабок нет на лавочках.
Но ремонтец у хатки стремный, буду менять . МНе кажется, когда по прайсу чуть выше среднего все же квартирка должна быть поизысканнее! А у меня тут стены крашеные и дверей нет)))Эконом-стайл :D А этот диван-кровать? ОМГ! кстати это целая проблема съемных хат - в 90% квартир ДИВАНЫ (в однушках)..
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
натали1983
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 10 мар 2016 19:53
8
Поблагодарили: 19 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение натали1983 »

жуткое палево -это не охрана и консьерж :D жуткое палево- это гопники, мусора, дрочи,геморройщики, и пр нечисть,которая табунами носится вокруг и вас конкретно палит :D если у вас вменяемые приличные клиенты, которые не причиняют соседям беспокойства -вы можете забить на камеры, консьержек и охрану, и работать в любом доме, в котором сочтете нужным ;)
с чего вы взяли, что надо париться перед бабками на лавках и тетками с колясками :?
если вы берете всех подряд=значит надо самый дешевый вариант жилья искать, ибо долго не задержитесь ;) может посутку лучше взять для начала

кисс-ми, я считаю думать о ремонтах нужно тогда,когда у тебе есть щедрые клиенты, которые часто и давно ходят, х*еву тучу бабла у тебя оставили,а ты все в крашеных стенах да в ситцевой сорочке их встречаешь. :D
если там залетные мужики по интернету - ради них не стоит париться ваще
для мск и спб, для инди. мое имхо. если час меньше 4 - спальное место иметь необязательно. хватит матраса на полу и простыни. и милой улыбки - " я только переехала!" :D
если час от 5 - надо купить диван или кровать по дешевке с рук, покрывало и подушку.
ну там от 7 уже можно думать о всяких излишествах
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
mAlinka18
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 июл 2018 17:26
5
Поблагодарили: 5 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение mAlinka18 »

Gossipgirl писал(а):Лучше вообще снимать квартиры в сталинках на красной линии в районе Кутуза или садового кольца, там непритязательные соседи, хорошие подъезды и нет консьержей. И вообще консьерж как раз в домах эконом-класса, ну максимум комфорт-класса. В элитных ЖК везде почти шлагбаум и рецепшн. На проходную либо заранее звонишь и просишь пропустить машину такую-то, либо сами с проходной вам звонят и спрашивают.
У меня всегда был проходной двор, то родители, то гости, то подруги, то любовники приезжали и ни разу никто на проходной или на рецепшене не возмутился. Это может в каком-то нищебродском доме консьерж права качают, в домах уровня бизнес и элит обслуживающий персонал лишних вопросов не задает обычно.



Это кончено хорошо для нас, если действительно так, НО, тогда возникает вопрос на кой хрен вся эта охрана, ресепшн и прочие атрибуты, которые должны защищать бизнес-жильцов от нежелательных посетителей? Если всё без лишних вопросов и лишних подозрений и проходить может хоть кто назвавший рандомно любую квартиру, то получается что старая консьержка совецкой закалки для безопасности ЖИЛЬЦОВ гораздо эффективнее, чем молодая и крепкая охрана, которая с Ваших слов просто выполняет роль дворецких? Я нисколько не подвергаю критике то о чём пишите, но пытаюсь досконально разобраться, я обьездила всю москву, и вопрос рабочего места стоит довольно остро постоянно, то мне говорили, что нужна ехать в самый центр, там мол люди богаче и адекватнее, и я поехала, там меня ждала соседка на этаже, вечно дома сидящая, которая спустя неделю поняла что у меня происходит и начала гостей на камеру снимать и в итоге вызвала наряд, пришлось уехать, то попадала на малолеток соседей, вечно бухающих и пытающихся познакомиться, пока не сделала звонок хорошим людям и они не успокоили молодых орлов, правда те полицию вызвали и сьехать со временем тоже пришлось, пробовала в хорошем доме снимать с консьржами, но через какое-то время стал сильно напрягать допрос моих клиентов этими самыми консьержами, и это при том, что работаю по 20к, квартиры ищу от 100к месяц, думаю чем дороже тем меньше траблов, но время показывает что гемор связаный с рабочим местом никак не зависит от уровня дома и квартиры, сейчас живу тоже в центре, квартира огонь, сосед один на этаже, не видно не слышно, дом сталинка, без всяких бизнес-дворецких, но правда зараза трубы постоянно забиваются, и никто вопрос решить не может, а хата за 120 к, короче пздц. Давно думаю по поводу ЖК, но пока ума не приложу как там работать...
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Gossipgirl
Girl
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 05 мар 2014 03:14
10
Откуда: World
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 228 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение Gossipgirl »

mAlinka18 писал(а):
Gossipgirl писал(а):Лучше вообще снимать квартиры в сталинках на красной линии в районе Кутуза или садового кольца, там непритязательные соседи, хорошие подъезды и нет консьержей. И вообще консьерж как раз в домах эконом-класса, ну максимум комфорт-класса. В элитных ЖК везде почти шлагбаум и рецепшн. На проходную либо заранее звонишь и просишь пропустить машину такую-то, либо сами с проходной вам звонят и спрашивают.
У меня всегда был проходной двор, то родители, то гости, то подруги, то любовники приезжали и ни разу никто на проходной или на рецепшене не возмутился. Это может в каком-то нищебродском доме консьерж права качают, в домах уровня бизнес и элит обслуживающий персонал лишних вопросов не задает обычно.
Давно думаю по поводу ЖК, но пока ума не приложу как там работать...
В Эдельвейсе и в Шуваловском работают девочки с досуга.
А зайти с проходной может не каждый, оттуда либо звонят хозяину квартиры, либо до приезда гостя хозяин звонит сам и просит пропустить машину такую-то.
Вам просто не везет с квартирами видимо, я всегда в Москве по 15000 рублей водила в обычные квартиры в сталинках, за 40 000 рублей в месяц, никто не жаловался. :roll:
Vivi. Lotta. Ama.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Valeri11
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 03 фев 2016 23:12
8
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение Valeri11 »

Если сняла хорошую квартиру, соответственно ценник не поточный,и даже 3х человек в день не будет. Я снимала квартиру с консьержем,проблем не было,больше 2х человек не брала. Другая проблема соседи. А так консьерж/охрана безусловно плюс от гопников и общественников-вонючек,они элитных инди не трагают как правило.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
mAlinka18
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 июл 2018 17:26
5
Поблагодарили: 5 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение mAlinka18 »

Valeri11 писал(а):Если сняла хорошую квартиру, соответственно ценник не поточный,и даже 3х человек в день не будет. Я снимала квартиру с консьержем,проблем не было,больше 2х человек не брала. Другая проблема соседи. А так консьерж/охрана безусловно плюс от гопников и общественников-вонючек,они элитных инди не трагают как правило.

Столкновений с общественниками не было, но судя по роликам из сети они как раз элитных инди и трясут, видимо так и пиарятся твари.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
mAlinka18
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 июл 2018 17:26
5
Поблагодарили: 5 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение mAlinka18 »

Gossipgirl писал(а):
mAlinka18 писал(а):
Gossipgirl писал(а): В Эдельвейсе и в Шуваловском работают девочки с досуга.
А зайти с проходной может не каждый, оттуда либо звонят хозяину квартиры, либо до приезда гостя хозяин звонит сам и просит пропустить машину такую-то.
:roll:
так и как тогда работать? нужно каждый раз охране говороить, чтобы пропускали гостей? каждый день новых? и им прям всё равно и никаких подозрений?
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
LauraStar
Girl
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 03 май 2015 12:47
8
Откуда: Russia
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 190 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение LauraStar »

а не пофиг какой подъезд? )
Иди к Мечте. Не получается идти, ползи к ней. Не можешь ползти, тогда ляг и лежи в ее направлении.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Valeri11
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 03 фев 2016 23:12
8
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение Valeri11 »

mAlinka18 писал(а):
Valeri11 писал(а):Если сняла хорошую квартиру, соответственно ценник не поточный,и даже 3х человек в день не будет. Я снимала квартиру с консьержем,проблем не было,больше 2х человек не брала. Другая проблема соседи. А так консьерж/охрана безусловно плюс от гопников и общественников-вонючек,они элитных инди не трагают как правило.

Столкновений с общественниками не было, но судя по роликам из сети они как раз элитных инди и трясут, видимо так и пиарятся твари.
Ролики не видела, у них в инсте подобного нет. Было дело несколько раз узнавали адрес жк хорошего и сами сливались,понимая что там не лохушка салонная сидит. Хотя может что и поменялось в стратегии
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Gossipgirl
Girl
Сообщения: 2993
Зарегистрирован: 05 мар 2014 03:14
10
Откуда: World
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 228 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение Gossipgirl »

mAlinka18 писал(а):
Gossipgirl писал(а):
mAlinka18 писал(а):
так и как тогда работать? нужно каждый раз охране говороить, чтобы пропускали гостей? каждый день новых? и им прям всё равно и никаких подозрений?
Молча, просто работать. Блин всем на самом деле по фигу кто и зачем к вам ходит, да и мне лично глубоко до фонаря мнение какого-то там охранника. :lol:
У меня что в жк, что не в жк был всегда проходной двор, ко мне толпами ходили и девочки и мальчики, ибо человеком я на тот момент была общительным и никто не пикал. И это не по эскортной работе.
А по эскортной то я уж сомневаюсь что у вас толпы по 20 тысяч ходят, а так 1-2 спокойно могут пройти. Ну если уж вас так беспокоит мнение обслуживающего персонала то скажите что вы там массажистка или астролог, да хоть специалист по лечению импотенции . :oops:
Vivi. Lotta. Ama.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
amalie
Girl
Сообщения: 8962
Зарегистрирован: 29 дек 2017 14:55
6
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 7875 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение amalie »

у меня подругу-гадалку так необоснованно принимали за проститутку) дева красивая, сорока нет, мужа и детей нет. С консьержкой разругалась и та ей полицию вызвала, а там таро и чистки) И это при том, что больше половины клиентов были женщинами, а в день дай бог один
______
Я отношу себя к хорошим людям. Но они приносят меня обратно
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
mAlinka18
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 июл 2018 17:26
5
Поблагодарили: 5 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение mAlinka18 »

Gossipgirl писал(а):
mAlinka18 писал(а):
Gossipgirl писал(а):
так и как тогда работать? нужно каждый раз охране говороить, чтобы пропускали гостей? каждый день новых? и им прям всё равно и никаких подозрений?
Молча, просто работать. Блин всем на самом деле по фигу кто и зачем к вам ходит, да и мне лично глубоко до фонаря мнение какого-то там охранника. :lol:
У меня что в жк, что не в жк был всегда проходной двор, ко мне толпами ходили и девочки и мальчики, ибо человеком я на тот момент была общительным и никто не пикал. И это не по эскортной работе.
А по эскортной то я уж сомневаюсь что у вас толпы по 20 тысяч ходят, а так 1-2 спокойно могут пройти. Ну если уж вас так беспокоит мнение обслуживающего персонала то скажите что вы там массажистка или астролог, да хоть специалист по лечению импотенции . :oops:

Летом у меня по 20 тыс/час по 3-5 гостей ежедневно, бывало и больше, в те дни когда работаю. На мнение охранника мне абсолютно всё равно, если это мнение не будет мне вредить, просто почему-то думается, что о таких похождениях в мою квартиру охрана возможно может сообщить участковому например, или когда в доме что-то случается, то полиция будет разговаривать в первую очередь с охраной о наличии подозрительных жильцов и т.д. и думаю в разговоре моя квартира обязательно всплывёт. Это моё субьективное мнение, основанное на опыте и общении с теми же полисменами, которых у меня среди знакомых тоже хватает. Вам возможно виднее, раз жили в жк, и всё изнутри знаете. К мнению обязательно прислушаюсь, и вариант с жк обязательно рассмотрю.
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Аватара пользователя
Sergey77
MAN
Сообщения: 7736
Зарегистрирован: 04 фев 2018 19:20
6
Откуда: Левее Будапешта
Благодарил (а): 11786 раз
Поблагодарили: 2427 раз

Re: Решила снять квартиру в Москве и столкнулась со следующей проблемой...

Сообщение Sergey77 »

Gossipgirl писал(а): специалист по лечению импотенции . :oops:
:lol: :lol: :lol:
"А я хочу трахаться всю жизнь и не стареть" © LadyLuck
“I don't know the question, but sex is definitely the answer.” ― Woody Allen
Ты еще не добавилась в ФОРУМНУЮ БОЛТАЛКУ В ТЕЛЕГЕ?
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика