Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Ответить
Аватара пользователя
RetouchMe
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 мар 2018 06:37
6
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение RetouchMe »

Доброго времени суток, участницы и участники данного форума.

Меня зовут Александра, я — ретушер, делаю ретушь и преподаю ее. В соседней теме, меня попросили развернуто ответить на некоторые вопросы, связанные с обработкой фото. Предугадывая самый распространенный вопрос — четких границ между хорошей и плохой ретушью нет. На все воля заказчика, а ретушер лишь может направить или дать совет. В данной статье, здесь и далее, мое субъективное видение и правила, которых я стараюсь придерживаться в своей работе.
Многие примеры, я дополнила иллюстрациями, взятые из свободных источников в интернете.

Фон.
Работа с фоном играет значительную роль при обработке фото, так как обшарпанная обстановка сведет на нет всю прелесть кадра.

а) «Делаем ремонт». Ободранные стены, царапины на полу и трещины на потолке, являются спутниками студийной съемки. При ретуши, необходимо привести интерьер в порядок: подклеить обои, прибить на место плинтуса, убрать сбившуюся краску со стен.
Изображение

b) «Реставрируем мебель»
Многострадальная мебель в студиях так же нуждается во вмешательстве ретушера. Нужно почистить обивку дивана\кровати, убрать сколы на столах и стульях (особое внимание обращаем на царапины на ножках). Убираем грязь и торчащие нитки.
Изображение

c) «Объем»
Превращаем фон из безликой 2-d картинки в объемное изображение. Восстанавливаем объем, прорисовываем свет и тени, перекрашиваем детали интерьера (если нужно) в необходимые нам цвета. Приводим фон в единое цветовое решение. Не забываем прорисовать яркие блики там, где это необходимо: стразы на изголовье кровати, отблески на глянцевых поверхностях и тд.
Изображение

d) «Окна»
В студиях окна мыть не принято. Не знаю, с чем связано, но сталкиваюсь с этим практически в каждом заказе. Дабы привести окна в надлежащий вид, убираем потертости с рамы, закрашиваем проплешины и старую краску, выбеливаем всю конструкцию, обращая внимания на светотеневые переходы. Если вид из окна открывается на «живописный» мусор, то убираем и его. Со стекол стираем подтеки и грязь, прорисовываем блики там, где должен падать солнечный свет.

Бегло взглядом проходимся по фону, подмечаем, все ли приведено в порядок и приступаем к следующему этапу ретуши.

2. Пластика. Как не превратить человека в силиконовую куклу?

В начале работы, стоит учитывать, откуда пришел заказ. Что предпочитает заказчик и какие фото уже находятся у него в портфолио. Немаловажным будет наличие референса.
По опыту работы, могу сказать, что девушки из США и Латинской Америки предпочитают ретушь как на фото_1, а девушки из России, как на фото_2.

Изображение

Изображение

Если я работаю с фотографами, то с каждым заказом мне приходит и пометка "страна", куда отправляется девушка. К примеру, для Лондона всегда просят сильно удлинить ноги, для Дубая — увеличить пропорции фигуры и делать яркий цветокор со множеством бликов.
Несмотря на то, что конечный результат все также зависит от ТЗ заказчика, при работе с пластикой, есть ряд просчетов, которые нельзя допускать, так как это влечет за собой ошибку в анатомии человека и общий дисбаланс восприятия, при просмотре фото. Опущу общеизвестные ошибки и расскажу только о тех, на которых чаще всего просчитываются сами ретушеры.

а) Отсутствие носогубных складок.
Одно из спорных мест на теле женщины в медиа. Носогубная складка одновременно расскажет нам о возрасте, о комплекции и ухоженности, световой схеме фотографа и мастерстве ретушера. Нещадно слить ее с остальным лицом — не есть хороший выход из ситуации.
Изображение

b) Идеальные подмышки.
Чаще всего этим грешат журналы мод. После ретуши, кожа в подмышечных впадинах становится как у манекена: все складочки и пятнышки убраны, а сама кожа приобретает однородную поверхность.
Изображение

c) Прямые линии рук.
Конкретнее — прижатые и отглаженные бицепсы и трицепсы. Даже у самой худой модели контуры руки, идущие от плеча, никогда не будут параллельны словно рельсы. Даже самые атрофированные бицепсы и трицепсы создадут легкую волну очертаний.
Изображение

d) Острые локти.
Если бы модель без намека на складки кожи на внутренней стороне локтя выпрямила руку обратно, кожа в изгибе попросту треснула бы. Кроме того, ретушеры упорно подпиливают локти до идеально острого угла, который в жизни не встречается. Посмотрите на собственные фотографии: кончик локтя способен принимать самые разные формы, но только не острого угла.
Изображение

e) Круглые колени.
Если у Ахиллеса слабым местом была пятка, то у технических заданий на ретушь это явно коленки. Складки, шрамики, сухая кожа, жировые отложения, другой оттенок кожи и прочее, прочее... Запрос на идеальные колени есть не только в фотографии — в реальном мире есть услуга липосакции области вокруг коленей. В печати же все формы предлагается уравнять до куска бильярдного шарика.
Изображение

Кстати, одним из самых частых нарушений в ретуши являются симметричные груди и соски. Асимметрия является природной нормой, и даже импланты часто немного отличаются, если сильно приглядеться. Однако, особенно при работе с "глянцевыми" ресурсами, действует четкое правило «идеальной груди», поэтому левую грудь могут скопировать, отразить по горизонтали и вставить вместо правой, а соскам придать форму идеального круга.
Наглядным примером этого является практически любая обложка мужского журнала.
Изображение

Пока ограничусь описанием двух пунктов в ретуши, так как статья получилась довольно объемная.
О чем бы вы хотели прочесть еще? Пишите, а я в следующей статье постараюсь ответить на ваши вопросы.
Качественно. Конфиденциально. Сотни положительных отзывов за 4 года работы.

Почта: goodretouch@gmail.com
Телеграм: https://t.me/ALindbergh
Примеры ретуши здесь: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Аватара пользователя
Vasaby
Site Admin
Сообщения: 17269
Зарегистрирован: 25 дек 2013 21:58
10
Благодарил (а): 5923 раза
Поблагодарили: 9639 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение Vasaby »

Мне понравилась идея сделать дома уборку фотошопом... Я б попыталась, но боюсь что у меня это затянется на месяц. :lol: :lol:
Завидую людям, кто умеет хорошо работать руками.

Как девушку обрабатывать? Я как то видела ролик, там ускоренным фотошопом меняли длину бедра, что то еще...
Существуют какие то базовые пять или десять позиций, которые надо менять?
Например Бедра,Скулы,Ягодицы и так далее..

ФОРУМНАЯ БОЛТАЛКА В ТГ https://t.me/+L_B4yanaFuU3ZWMy
ТАМ МОЖНО ВСЕ! Ну почти…))
Аватара пользователя
RetouchMe
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 мар 2018 06:37
6
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение RetouchMe »

Vasaby писал(а):
Как девушку обрабатывать? Я как то видела ролик, там ускоренным фотошопом меняли длину бедра, что то еще...
Существуют какие то базовые пять или десять позиций, которые надо менять?
Например Бедра,Скулы,Ягодицы и так далее..

Вот по пластике, которую нужно делать фактически на каждом кадре, напишу отдельно. Девушки все разные и по комплекции, и по ухоженности, и по возрасту, однако, есть ряд параметров, которые меняются у всех, вне зависимости от вышеперечисленных факторов.
Качественно. Конфиденциально. Сотни положительных отзывов за 4 года работы.

Почта: goodretouch@gmail.com
Телеграм: https://t.me/ALindbergh
Примеры ретуши здесь: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
PlayingPHOTO
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 06 мар 2017 19:25
7
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение PlayingPHOTO »

Vasaby писал(а): Существуют какие то базовые пять или десять позиций, которые надо менять?
Например Бедра,Скулы,Ягодицы и так далее..
не существует .
если нет цели сделать человека по Леонардовски в "золотом сечении".
в разных позах даже коррекция разная для одного человека .
но дело не в идеализации фигуры , допустим нужно сохранить похожесть.
для меня (как для фотографа) красивая поза интереснее , чем щадящие и скучные , следовательно в этой позе вылезут складки или что-то .
в итоге получается интереснее фото с сохранением схожести , с разумной коррекцией
и потом, клиент не будет так сравнивать оригинал с фото , человека надо так будет скрючить красиво , что бы сравнить )))))
и потом , клиент не оценивает человека так как на плоскости (фото / на экране) . так устроено человеческое восприятие , человек делает несколько ключевых "сканов" глазами , а потом собирает образ в мОзге .. и ряд вещей просто не видит . что бы увидеть , что у человека короткие ноги - нужно от него отойти на какое-то расстояние, и невозможно это увидеть смотря почти с верху , стоя рядом .
а на фото всё сразу охватывается взглядом и оценивается, тк сконцентрировано на небольшом размере фото .
это уточнение , как мне кажется, для специфики этого форума важно учитывать .
(прости RetouchMe , что влез) )))))
photography

Pleasure, Little Treasure
Аватара пользователя
RetouchMe
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 мар 2018 06:37
6
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение RetouchMe »

PlayingPHOTO писал(а): не существует .
....
....
Вот, к примеру, всегда правлю такие места...не знаю, как это будет звучать на русском, но в тз чаще всего идет "remove armpit bulge" (99,9% я ретуширую "в стол" и поэтому будем довольствоваться кадрами из интернета, а не живыми примерами).
Изображение

Стопы почти у всех правлю, вот, что еще вспомнила))
С пластикой сложно, потому что эта часть ТЗ варьируется от "не переделывать ничего" до "изменение до неузнаваемости", но общие пункты прослеживаются от заказа к заказу.
Качественно. Конфиденциально. Сотни положительных отзывов за 4 года работы.

Почта: goodretouch@gmail.com
Телеграм: https://t.me/ALindbergh
Примеры ретуши здесь: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
super
Верифицирован
Girl
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19 май 2016 19:06
7
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение super »

RetouchMe писал(а):Доброго времени суток, участницы и участники данного форума.

Меня зовут Александра, я — ретушер, делаю ретушь и преподаю ее.
Прекрасно что вы выложили свою рабочую почту в публичный доступ .

Contact me:
retouch@lindbergh.me

Вопросы : каким образом присылать фото для ретуши ? Загружать на яндекс диск и вам присылать ссылку ? Прикрепленным файлом в письме ?
Как происходит оплата ? ( Вы писали что вашу работу оплачиваешь через пай пал )

Можно ли ппочитать подробности по размещению заказа ? ( Как у вас разместить заказ ? )
Оказываю услуги элитного эскорта , Сочи , Адлер , Красная поляна https://вип-эскорт.su
Аватара пользователя
Борислав
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 14 июн 2017 04:27
6
Контактная информация:

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение Борислав »

"Качественные фотографии работают и без ретуши) Как фотограф профессионал в стиле ню, рекомендую только проверенные с годами мастера. 700р или 9 евро за 1 фото стандартная цена. Выше указаны сайт Я НЕ рекомендую. Ретушь в стиле ню для рабочие портфолио конкретно отличается от общепринятые нормы. Не портите наши фотографий если не работают , будите говорит ( фотограф виноват) Удачи)))"
С уважением,
Борислав Ардев - фотограф
https://boriard.ru/
super
Верифицирован
Girl
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19 май 2016 19:06
7
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение super »

Борислав писал(а):"Качественные фотографии работают и без ретуши) Как фотограф профессионал в стиле ню, рекомендую только проверенные с годами мастера. 700р или 9 евро за 1 фото стандартная цена. Выше указаны сайт Я НЕ рекомендую. Ретушь в стиле ню для рабочие портфолио конкретно отличается от общепринятые нормы. Не портите наши фотографий если не работают , будите говорит ( фотограф виноват) Удачи)))"
Чувак какого фига ты сюда приперся ? Я чё пилять ищу фотографа ? Вы / фотографы мне пишите каждый день в контакте ,фейсбуке , на фешион банк с предложениями меня пофоткать .
Вы пилять достали меня , вы не хуя не знаете ракурсы . Щелкаете на авось . Я рассматривая свои исходники просто удивляюсь как фотограф ни хуя не знает ракурсы . Я сама сцука стоя в позе делаю злое выражение лица и начинаю шипеть на фотографа " нижний ракурс . биляд дебил , думаю про себя и еще раз ему : нижний , нижний ракурс . О плять это средний , а я прошу нижний нижний " а свет ? Вы биляд свет раставлять умеете ? Я заебалась видеть этот ПЛОСКИЙ свет . Ну а картинку 3д пилять когда вы уже научитесь создавать ?

Фотгграфы идите нахуй с тем о ретуши !
И так биляд бесите . заебали везде лезть . Какого хуя биляд ?
Оказываю услуги элитного эскорта , Сочи , Адлер , Красная поляна https://вип-эскорт.su
super
Верифицирован
Girl
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19 май 2016 19:06
7
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение super »

И кстати если сюда припиздит хоть один гример ( вдруг случайно зайдет ) с удовольствием обматерю и гримера .
Гримеры : не хуя не знают цветотипирование .Видя перед собой модель с теплым оттенком кожи всегда хуярят холодные цвета .
Кибби , макияж по Кибби и цветотипу нее не слыхали . После грима за 3000 руб блестеть начинаешь через 1 час уже , а потому что гример забыл распылить несколько раз закрепитель на лицо .
Хайлайтер : это пилять отдельная тема . Да местами и иногда он нужен . Но гримеры его хуярят с перебором и не тока туда где он нужен .
Ни один грим еще ни разу меня не украсил . Красит Только нюдовый макияж , все остальные мейки это просто треш .

Гример накрасит так что йух себя узнаешь , но при этом лицо стало эстетически хуже . А сверху ретушер удлинил нос , а до этого фотограф не вспомнил ( или не знал ) с какого ракурса эта форма лица выглядит идеально .
Корочь бесят все , профи нет , кругом одни дилетанты .
Оказываю услуги элитного эскорта , Сочи , Адлер , Красная поляна https://вип-эскорт.su
Аватара пользователя
RetouchMe
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 мар 2018 06:37
6
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение RetouchMe »

super писал(а):
Вопросы : каким образом присылать фото для ретуши ? Загружать на яндекс диск и вам присылать ссылку ? Прикрепленным файлом в письме ?
Как происходит оплата ? ( Вы писали что вашу работу оплачиваешь через пай пал )

Можно ли ппочитать подробности по размещению заказа ? ( Как у вас разместить заказ ? )
1. Прислать фото для ретуши можно либо ссылкой на любой источник (яндекс\гугл-диски и прочее) или прикрепить файлом в письме (только не единым архивом).
2. Обязательно пришлите ТЗ и референс фото, какую обработку вы предпочитаете (ничего, если это будет другая съемка, но желательно с похожим освещением).
3. Изначально, делаю один кадр, высылаю вам, делаем правки, утверждаем (для первой работы, можно утверждать фото покадрово)
4. Оплата: да, все, верно, на Paypal (адрес вышлю вам в ответном письме на почту). После полного утверждения первого кадра, я беру предоплату в размере 30-50%, а после сдачи и утверждения ретуши всей съемки -- оставшуюся оплату.
Качественно. Конфиденциально. Сотни положительных отзывов за 4 года работы.

Почта: goodretouch@gmail.com
Телеграм: https://t.me/ALindbergh
Примеры ретуши здесь: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
PlayingPHOTO
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 06 мар 2017 19:25
7
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение PlayingPHOTO »

super писал(а):
Гример накрасит так что йух себя узнаешь , но при этом лицо стало эстетически хуже . А сверху ретушер удлинил нос , а до этого фотограф не вспомнил ( или не знал ) с какого ракурса эта форма лица выглядит идеально .
Корочь бесят все , профи нет , кругом одни дилетанты .
Визажист точно так же должен чувствовать "анатомию" лица , и под установленный свет . да , и у меня часто есть ощущение , что визажисты смотрят -оценивают- результат "вторец" , и не учитывают что будет когда человек повернет голову = лопухи пощьщекам как бакенбарды у Пушкина (аля Волочкова) и тд.
(я фотограф если что , и в теме ретушера потому что сам с удовольствием послушаю ретушера , хотя бы для того , что бы подготовить для него удобный исходник . ибо когда в работе каждый за себя = результат "налицо", на каждом шаге потом будет сложнее исправить косяки предыдущих)
photography

Pleasure, Little Treasure
super
Верифицирован
Girl
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19 май 2016 19:06
7
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение super »

Оставляю отзыв : наша форумчанка , ретушер retouch@lindbergh.me прекрасна . За 500 руб я получаю тоже самое ( нет , лучше ) что и в pro-post.com за 800 руб .
У retouch@lindbergh.me Отличная , Качественная ретушь .
Оказываю услуги элитного эскорта , Сочи , Адлер , Красная поляна https://вип-эскорт.su
Nikol1313131
Girl
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 фев 2016 23:20
8
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение Nikol1313131 »

super писал(а):Оставляю отзыв : наша форумчанка , ретушер retouch@lindbergh.me прекрасна . За 500 руб я получаю тоже самое ( нет , лучше ) что и в pro-post.com за 800 руб .
У retouch@lindbergh.me Отличная , Качественная ретушь .
Присоединяюсь очень понравилась ее работа, Быстро четко, все что нужно , без всяких не могу и тд
super
Верифицирован
Girl
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19 май 2016 19:06
7
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение super »

RetouchMe вы больше не пнинимаете заказов на ретушь ? Вы мне писали что начнете пниниматьпосле 20 мая и я вас жду . У меня истек скидочный промокод в pro-post.com пока я жду вас . Не ждать вас ? Отдавать все на ретушь в pro-post.com ?
Оказываю услуги элитного эскорта , Сочи , Адлер , Красная поляна https://вип-эскорт.su
Аватара пользователя
RetouchMe
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 мар 2018 06:37
6
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение RetouchMe »

super писал(а):RetouchMe вы больше не пнинимаете заказов на ретушь ? Вы мне писали что начнете пниниматьпосле 20 мая и я вас жду . У меня истек скидочный промокод в pro-post.com пока я жду вас . Не ждать вас ? Отдавать все на ретушь в pro-post.com ?

Отправила вам сообщение на почту. Мой переезд изрядно затянулся по причине отвратительного сервиса авиалиний и отправки грузов.
Качественно. Конфиденциально. Сотни положительных отзывов за 4 года работы.

Почта: goodretouch@gmail.com
Телеграм: https://t.me/ALindbergh
Примеры ретуши здесь: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Аватара пользователя
RetouchMe
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 мар 2018 06:37
6
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение RetouchMe »

P.S. Прием заказов на ретушь доступен с 30.05.
Всех благодарю за понимание :i07006:
Качественно. Конфиденциально. Сотни положительных отзывов за 4 года работы.

Почта: goodretouch@gmail.com
Телеграм: https://t.me/ALindbergh
Примеры ретуши здесь: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
super
Верифицирован
Girl
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 19 май 2016 19:06
7
Поблагодарили: 27 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение super »

RetouchMe писал(а):P.S. Прием заказов на ретушь доступен с 30.05.
Всех благодарю за понимание :i07006:
Понятно . Конечно подожду . Такого крутого ретушера можно и месяц подождать !
Оказываю услуги элитного эскорта , Сочи , Адлер , Красная поляна https://вип-эскорт.su
Аватара пользователя
pionerka
Girl
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 27 сен 2016 20:42
7
Откуда: paradise
Благодарил (а): 2391 раз
Поблагодарили: 2208 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение pionerka »

Может немного не сюда , но объясните мне как это получается, фотограф делает фото, потом номера отправляешь или ссылку или исходники и дальше ретушист получается сам вес фото меньше делает, у меня сейчас 5 нерабочих портфолио по Голандии, новые правила к формату фото, т.е. можно я так понимаю забыть о них, больше обратно вес фото не установить? И зачем это делает ретушист? косяки так замазывают?
1024×1024 пикс и вес более 1вроде чего-то.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
RetouchMe
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 мар 2018 06:37
6
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение RetouchMe »

pionerka писал(а):Может немного не сюда , но объясните мне как это получается, фотограф делает фото, потом номера отправляешь или ссылку или исходники и дальше ретушист получается сам вес фото меньше делает, у меня сейчас 5 нерабочих портфолио по Голандии, новые правила к формату фото, т.е. можно я так понимаю забыть о них, больше обратно вес фото не установить? И зачем это делает ретушист? косяки так замазывают?
1024×1024 пикс и вес более 1вроде чего-то.

Видимо, ретушер, для упрощения своей работы изменил разрешение снимков.
Можете скинуть мне на мейл retouch@lindbergh.me я бесплатно вам поправлю размеры фото и их можно будет загружать на сайты
Качественно. Конфиденциально. Сотни положительных отзывов за 4 года работы.

Почта: goodretouch@gmail.com
Телеграм: https://t.me/ALindbergh
Примеры ретуши здесь: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Аватара пользователя
pionerka
Girl
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 27 сен 2016 20:42
7
Откуда: paradise
Благодарил (а): 2391 раз
Поблагодарили: 2208 раз

Re: Ретушь. Разбираемся в обработке. Часть 1.

Сообщение pionerka »

Спасибо, огромное, буду должна, навеки Ваша, Pionerka:)
все загрузилось, работаем:)
Ответить

Создайте аккаунт или войдите на форум чтобы присоединиться к обсуждению

Вы должны быть зарегистрированы на форуме чтобы отвечать в темах

Зарегистрироваться

Не зарегистрированы? Пройдите быструю процедуру регистрации
Зарегистрованные пользователи могут создавать свои темы и подписываться на темы других пользователей
Это бесплатно и займет несколько минут

Регистрация

Войти

Яндекс.Метрика